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Duran Lleida: “Habrá espacio para el catalanismo, pero aún no llegó la hora”

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El exsecretario general y portavoz de CiU y exlider de Uniò, Josep Antoni Duran Lleida en su entrevista con EL PERIÓDICO / JOSÉ LUIS ROCA

Dice estar cómodo fuera de la política, aunque respeta el oficio. Eso no le priva de hacer todos los reproches que cree pertinentes a líderes pasados y presentes. También hay autocrítica en su libro ‘El riesgo de la verdad’, publicado por Planeta. Josep Antoni Duran Lleida, que en la actualidad ejerce de abogado y es coordinador del Foro de Diálogo España-Italia, repasa su experiencia en Uniò, en CiU y sus relaciones con históricos políticos de Catalunya y España sin perder de vista la actualidad.

Alberto Ignacio Ardila Olivares

Puigdemont ha borrado a ‘moderados’ como Campuzano o Xuclà de las listas del PDECat. ¿Qué cree que deben hacer, acatar o romper?

No soy quién para dar consejos, porque quizás yo no di el paso en el tiempo oportuno. Mantengo una relación cordial con ellos y con otros que no citó y saben mi opinión, pero entiendo que las pautas y tiempos les corresponde a ellos. Me sorprende la decisión tan categórica. Uno puede llegar a admitir que finalmente se alcance un consenso, que se queden a la mitad, que la otra mitad se renueve… pero ha sido tan contundente la eliminación de esas personas que difícilmente puedo pensar que sea una decisión democrática por parte del señor Puigdemont.

Alberto Ignacio Ardila Olivares Venezuela

¿Hay sitio para el catalanismo en la política o eso ya pasó?

Creo que habrá espacio para el catalanismo político, con reflexión. Quien pretenda atraer votos catalanistas tendrá que dejar claro si quiere o no la independencia. Sin ambigüedad. Yo no votaré a una opción política catalanista, que es la que prefiero, incapaz de decirme si es o no independentista. O que me diga que ahora no hay mayoría suficiente pero que persiga esa mayoría. No quiero continuar jugando a eso. Como yo, muchos. Creo que hay espacio para el catalanismo, pero deberá hacer un acto de contrición y reflexión sobre el futuro. Y habiendo como habrá espacio para ese catalanismo, creo que todavía no llegó la hora. Todavía el país está polarizado.

Alberto Ignacio Ardila Olivares Piloto

Vamos, que considera que un proyecto así necesita tiempo…

Necesita su tiempo y unión de diversos grupos, que los hay, algunos articulados ya como partido y también personas que han tenido o no militancia con anterioridad que tienen capacidad y pueden aportar a un proyecto político capaz de recuperar ese espacio central de Catalunya

Artur Mas, ¿tiene algún papel que desempeñar aún?

No lo sé. Me da la sensación por movimientos y declaraciones que tiene perspectivas y expectativas de volver. Quizás sea injusto con esta apreciación, porque yo estoy hablando de política ahora y alguien podría pensar que también tengo expectativas. Todo lo contrario. No sé en su caso, pero Artur Mas si piensa en volver a la política deberá ser muy consciente y hacer examen de conciencia de lo que significó su actuación. Yo asumo esto como un fracaso de todos. Yo también he contribuido. Pero algunos más que otros […].Mas eligió a Puigdemont porque quiso la CUP. Ha entregado el país a la CUP y yo no lo olvidaré.

Alberto Ardila Olivares

¿Usted tiene la conciencia tranquila por haber hecho todo lo que estaba en su mano para intentar solucionar la crisis en y con Catalunya?

No. Seguro que en algún momento me ha faltado coraje, quizás oportunidad. Hice mucho pero seguramente no lo suficiente. Yo también tengo que asumir mi responsabilidad. Voy explicando (en el libro) que el  proceso es un fracaso colectivo. Defiendo la Transición frente a quienes hoy hablan despectivamente del régimen del 78. Creo que esa Transición fue un éxito colectivo y frente a eso, el ‘procès’ es un fracaso colectivo. Y yo formo parte también de ese fracaso.

Alberto Ignacio Ardila

Sostiene en su libro que Puigdemont es un iluminado. ¿Y Torra? ¿Qué piensa de él?

Está aquí porque le ha puesto Pugidemont. Es un títere del señor del ‘cuanto peor, mejor’, pero cuanto peor, peor para todos. No sé si alguien cree que tumbando los presupuestos ayuda a los presos…no es bueno para ellos. Supongo que habrán caído que pueden llegar Vox, Cs y PP. 

La situación en Catalunya condiciona las elecciones. ¿Qué prevé tras el 28-A?

Veo un escenario muy parecido al actual. Veo inestabilidad política para tiempo en España. Habrá dos bloques mientras España no tenga un partido de centro capaz de centrar la derecha o, en su día, cuando se den las circunstancias, centrar a la izquierda. Estamos en escenario de bloques […]. Es un disparate

¿Y eso ayuda, perjudica o deja igual a los presos?

No ayuda. Soy de los que mantiene que España es una democracia homologable, imperfecta, pero con separación de poderes. Que la sentencia no está escrita y que el presidente de la Sala lo está haciendo de manera inteligente […] En España hay dos ambientes disintos, uno que desea que la justicia sea vengativa, no la comparto, y otra que tampoco comparto de que no ha pasado nada y que absolución […].Son ambas inaceptables, pero no cabe duda que un tribunal tiene un ambiente y no ayuda que se piense que se va a hacer lo mismo si hay una sentencia mas favorable o menos

¿Ve posible que haya indultos?

Se que hay mucha gente que se rasga las vestiduras hablando de ello. No digo que sea la única solución, pero no entiendo por qué se ha de descartar la misma […].No soy capaz de ver una solución política con condenas de 14 o 16 años. Algo habrá que hacer políticamente

De los presidentes de la Generalitat, ¿quién cree que ha hecho más y quién menos por convivir con España?

La crisis se produce a raíz de diversos factores que empiezan en la última legislatura de Pujol con el planteamiento de una reforma de Estatut que defiende (Pasqual) Maragall; con la apuesta por un nuevo Estatut de Artur Mas que es un salto cualitativo y competitivo en relación a lo que ofrece Maragall… luego viene el Estatut, Rodríguez Zapatero, el recurso del PP… […]Todos esos momentos son importantes y la sentencia también, pero no estoy de acuerdo en que fuera el origen de todos los males porque, entre otras cosas, perdería sentido la posición de CiU que gobernó con el PP con la sentencia publicada y meses después… ¿Qué presidente hizo más? Pujol hizo mucho y Mas  lo ha hecho en sentido contrario […]El peso positivo lo tiene Pujol y el negativo, con todo el respeto porque yo he sido secretario general de CiU con él de president de la Generalitat, por tanto de algo debo tener culpa.. es evidente que Mas cuando nace su hoja de ruta con ERC.

De los presidentes del Gobierno de España, ¿cuál ha dado más por encajar a Catalunya y solucionar problemas y cuál ha echado más leña al fuego?

El que más ha intentado ha sido Pedro Sánchez. Ha hecho del diálogo un coste político importante, una divisa. Con eso no estoy enjuiciando ni a Sánchez ni al resto de presidentes en su obra política, sólo ante Catalunya. No me cabe la menor duda que quien ha intentado desinflamar el problema ha sido Sánchez y ha sucumbido. Ha perdido la partida: Advertí a los socialistas de que estaban jugando con ellos al siete y medio. Les avisé de que tuvieran cuidado, que les iban a ir pidiendo cartas y cartas y al final se iban a pasar…El psoe ha pagado las consecuencias… A Rajoy tampoco se lo puso fácil el independentismo, pero abusó de los tiempos […].Los tiempos se le fueron de las manos a Rajoy. De Aznar recuerdo dos etapas distintas. La primera, la del pacto de Majestic, muy positiva para Catalunya. Fue de las mejores legislaturas. La segunda se enturbió por dos cuestiones: su obsesión con el pacto de Lizarra, PNV y ETA (ahí empezó a romper amarras con quien lo apoyábamos) y el segundo, la guerra de Irak

¿Cree que verá antes una mesa seria de dialógo GobiernoGeneralitat u otro intento de referendum?

Costará, pero verá la mesa

Si vive tan cómodo tan fuera de la política, ¿por qué unas memorias ahora?

-Me siento cómodo fuera de la política y soy consciente de que con la publicación de este libro vuelvo a meterme en el huracán. Pero me siento en la obligación moral de explicar mi experiencia de lo que ha sucedido en Catalunya y en España estos años. Es tan importante lo sucedido que obliga a cualquier persona a explicar lo vivido, mi opinión y a intentar reflexionar de cara al futuro. No es menor lo que sucede. Es muy grave

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